KMR -
12.02.09 16:05
Nach dem verkündeten Aus von Zoomer.de zeigt es sich stärker denn je: Der Hype, den es noch vor zwei oder drei Jahren um Nachrichten-Websites mit User-Beteiligung gab, scheint zu Ende. Zoomer, aber auch Seiten wie Yigg.de, Webnews.de und Shortnews.de konnten bis heute nie den Massenmarkt erreichen, Projekte wie tausendreporter von stern.de drohen sogar zum Image-Schaden zu werden.
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Die herbeigeredete Krise der Mitmach-Nachrichtensites
Ich habe mir erlaubt, den Titel leicht zu modifizieren....
Mein Kommentar auf Meedia:
Und da ist sie wieder: die Krise.
Die Reichweite - das ist das, was man in einer einer ersten Recherche gut herausfinden und miteinander vergleichen kann. Neben diesen beiden Kriterien gibt es natürlich andere, die im Internet im allgemeinen und in Communities im besonderen, eine Relevanz ausmachen. Bei YiGG et al. ist dies u.a. die Aktivität der Community, also der Grad der Teilnahme derjenigigen Nutzer, die häufigr vorbeischauen, lesen, bewerten, mitdiskutieren und Inhalte damit auf eine höheres Niveau bringen. Gerüchten zufolge sollten wir in Kürze von der AGSM mehr zum Thema Relevanz zu hören bekommen.
Einzelne Artikel - ist dies ein guter/relevanter Vergleichsmaßstab? Zu einem statischen Zeitpunkt werden auf Seiten, deren Inhalte teilweise minütlich wechseln, Inhalte verglichen. Sinnvoll?
Weltgeschehen - wie definiert sich Weltgeschehen? Besteht es aus Deutscher Bank, Obama und dem Papst? Oder gehören Inhalte aus dem Long Tail nicht auch zum Weltgeschehen? Bedenkenswert?
ZITAT
"Auch im Internet will eine gigantische Mehrheit von Nutzern auf News-Websites nicht mitbestimmen, sonder überlässt die Relevanz-Einordnung lieber den Journalisten."
Amen.
Obwohl: Womöglich gibt es dennoch kein Entweder-Oder. Womöglich gibt es analog zu den unterschiedlichen Nachrichtenkategorien (Obama vs. Longtail) auch unterschiedliche Formen des Nachrichtenkonsums? Womöglich gibt es (eine signifikant hohe Anzahl an) Nutzer(n), denen es gar Spass macht, beim Thema Nachrichten ein Wörtchen mitzureden? Und - am Ende könnte es sogar Verlage geben, die diese Art der Nachrichtenrezeption für sich entdecken und in ihr bisheriges Angebot implementieren wollen?
Lassen Sie uns etwas von der eher oberflächlichen Betrachtung von Reichweiten und dem Vergleich einzelner Nachrichten wegkommen zu einem eher qualitativ orientierten Diskurs, bei dem es darum geht, wie Web 2.0 / nutzergenerierter Content und professionell generierter Content zusammenkommen und so dem Leser und Nutzer Spass beim Nachrichtenkonsum bereiten!
Ich habe den Meedia-Newsletter abonniert. Es ist schon auffällig wie viele Negativ-Meldungen über Medientitel dort täglich publiziert werden.
Allerdings die IVW-Zahlen sind nunmal Fakt.
@denyo13 Richtig - Zahlen sind Zahlen. Meine Aussage ist ja eben die, dass es nicht auf die nackten Zahlen ankommt. Das tut es in der aktuellen Wahrnehmung einzig und allein deswegen, weil die Medien kein anderes Erlösmodell als Werbeerlöse kennen, die wiederum momentan nur von der Reichweite, keinesfalls jedoch von der Relevanz der erreichten Zielgruppe abhängt.
Mir als User kommt es auch nicht auf die Zahlen an. Wie Sie richtig in Ihrem Kommentar schreiben, geht es mir um den Spaß beim Nachrichtenkonsum und dem Teilen interesannter Meldungen.
Nun ist yigg.de auch ein kommerzielles Medienunternehmen und damit von Werbeeinnahemen, die auf Reichweiten basieren, angewiesen.
Was die Qualität der Meldungen angeht, finde ich es begrüßenswert, dass ich auf yigg.de auch gerade Meldungen, wie die mit dem Satelit, finde, die nicht auf jeder anderen Front-Page "großer" Nachrichtenseiten stehen.
Was die Qualität der Meldungen angeht, finde ich es begrüßenswert, dass ich auf yigg.de auch gerade Meldungen, wie die mit dem Satelit, finde, die nicht auf jeder anderen Front-Page "großer" Nachrichtenseiten stehen.
Genau. Der Long Tail eben. @denyo13
Also, ich habe mit den Alexa-Daten von YiGG 3 Analysen gemacht : a) eine Fundamental-Analyse wie bei Aktien anhand Chart, b) eine meteorologische Analyse, c) und eine Kaffeesatz-Analyse mit prüriertem getrockneten Marvin. Ergebnisse für die YiGG-Zukunft:
c) mit Cognac gestreckt ertragbar
b) in München wird es Sept 09 rosarote Elefanten regnen
a) YiGG jetzt kaufen. Depot zusätzlich mit Hamsterhälften hedgen.
danke, werter @Unterneuntupfingaktuell, für diese Analyse. Ich bin mir bewusst, dass wir uns glücklich schätzen können, Deine Resultate 'for free' zu erhalten, da Deine Marktpreise in Europa nicht zu den niedrigsten zählen.
Die haben auf Meedia.de tatsächlich umgekehrt sortierte Kommentare, der älteste ganz hinten/unten. Wer soll den das lesen? Ich hab mir gerade die Kommentare zur verlinkten Story durchgelesen, um das zu tun, musste ich erstmal eine Seite weiter blättern, dann nach unten scrollen, und jetzt muss ich beim lesen abwechselnd nach unten und oben scrollen. WER ZUR HÖLLE KANN SOWAS BENUTZEN?
Einzelne Artikel - ist dies ein guter/relevanter Vergleichsmaßstab?
Momentan ist über 50% der Startseite künstlich hochmanipulierter Spam - wie beispielsweise der von Meedia angeführte Twitter-T-Shirt-Artikel.
Und das wisst Ihr selber.
Warum tut ihr nichts dagegen @KMR ?
Das hält man doch wirklich nicht mehr aus.
Yigg ist leider nicht mehr lesenswert.
Das finde ich sehr schade.
manmanman, nur noch krise - egal wo man hinkommt
nur die harten kommen in den garten
Das ist eine Momentaufnahme, @betaversion. Unser Algorithmus funktioniert sehr gut - wir haben täglich einige Stories, die manipuliert werden und daher automatisch
abgevoted werden. Wenn allerdings Mitglieder Artikel yiggen, können und werden wir nicht löschen, weil wir uns nicht über die Wahrnehmung des Inhalts durch die Nutzer erheben können.
BTW: Ich kann zu beliebigen Zeiten auf beliebige Nachrichtensites gehen und Artikel finden, die meiner Ansicht nach dort nicht hingehören. Aber damit würde ich es mir zu einfach machen.
BTW 2: Der zweite von Meedia genannte Artikel stand auf der SPON Home. Heisst das jetzt, das - wie Meedia sagt oder zumindest impliziert- dass das nicht zum Weltgeschehen gehört?
Wenn allerdings Mitglieder Artikel yiggen, können und werden wir nicht löschen, weil wir uns nicht über die Wahrnehmung des Inhalts durch die Nutzer erheben können.
Na gut, das ist ja mal wenigstens ein Statement.
Der von dir angesprochene Algorithmus bezieht sich wohl u.a. auch auf die Marvins. Schon mal ein Schritt in die richtige Richtung.
Wenn der Algorithmus jetzt auch noch was gegen "Zirkuläres Voten" machen würde, wäre das der Qualität wohl förderlich.
Dass die einschlägigen 50% der Startseiten-Stories von denjenigen die sie voten für wirklich interessant gehalten werden, ist ja wohl auch nicht deine Annahme. Und ich gehe fest davon aus, dass das die Mehrzahl der User und auch potentielle Werbekunden so sehen.
Ich jedenfalls würde in solch einem spammigen Umfeld nicht werben wollen.
@KMR:
Richtig - Zahlen sind Zahlen. Meine Aussage ist ja eben die, dass es nicht auf die nackten Zahlen ankommt. Das tut es in der aktuellen Wahrnehmung einzig und allein deswegen, weil die Medien kein anderes Erlösmodell als Werbeerlöse kennen, die wiederum momentan nur von der Reichweite, keinesfalls jedoch von der Relevanz der erreichten Zielgruppe abhängt.
Mal ketzerisch gefragt: Kennst du denn ein anderes Erlösmodell, das auch funktioniert?
Wir arbeiten daran @Doener
@betavision
Wenn der Algorithmus jetzt auch noch was gegen "Zirkuläres Voten" machen würde, wäre das der Qualität wohl förderlich.
So ein Schwachsinn. Ich glaube dann wäre eine halbwegs seriöse Meldung wie die Satelliten Meldung komplett untergegangen, weil 1. kaum einer abstimmt für nachrichten, 2. weil hier permanent Meldung eingestellt werden und die Nachricht auf Seite drölfzig untergeht.
Ich frag euch alle ! Warum gibt es hier die Möglichkeit Kontakte zu knüpfen?
Damit man sich über News austauschen kann, aber dann nicht dafür abstimmt?
Wie kommt denn euerer Meinung nach ein valider Yigg zustande? Das würde mich mal ganz brennend interessieren.
Und es sind immer wieder die Gleichen die sich hier beschweren, das nichts vernünftiges auf die Startseite kommt. Selber aber nichts beitragen wollen, ausser ihren Hirndünpfiff ab und zu in einem Kommentar.
Das ist es was mich so richtig ankotzt!!!
Liegt es an mir? Ich sehe keine Krise.
Ich kann im Internet soviel Informationen aus allen Bereichen bekommen, wie ich will. Damit muss ich erstmal klar kommen.
Wenn mir die Qualität der Nachrichten auf den Wecker geht, dann kann ich es selbst auf Seiten wie Yigg besser machen.
PS: Da dies mein erstes Kommentar hier ist, stellt sich mir soeben die Frage, ob ich benachrichtigt werde, wenn jemand mir antwortet oder ob ich mir diesen Link merken muss.
@gree Du wirst z.B. Benachrichtigt, wenn jemand wie z.B. ich jetzt den Kommentar mit Deinem Benutzernamen und dem @-Zeichen vorweg einfügt.
@saunabiber Ich habe ne ganz andere Vermutung. Es liegt bestimmt daran das einige Leute keinen Bock haben sich Deiner und @betavision ungerechtfertigten Kritik rechtfertigen zu müssen.
Das Argument "Macht es doch besser!" wird langsam alt.
Das ist wirklich schade, dass ich es immer wieder anführen muss bei eurer billigen Kritik.
@baynado
Wie kommt denn euerer Meinung nach ein valider Yigg zustande? Das würde mich mal ganz brennend interessieren.
Gruppen und Freunde sind tatsächlich kein schlechter Ansatz.
Wenn man aber ausschliesslich abstimmt um anderen einen Gefallen zu tun, kann eigentlich schlecht was bei rauskommen.
und falls das da:
Und es sind immer wieder die Gleichen die sich hier beschweren, das nichts vernünftiges auf die Startseite kommt. Selber aber nichts beitragen wollen, ausser ihren Hirndünpfiff ab und zu in einem Kommentar.
auf mich bezogen sein sollte, liegt die ursache deiner fehleinschätzung wohl darin, dass nur der spam von dir und deinen kollegen auf die startseite kommt, sinnvolleres hingegen untergeht.
und reiss dich mal am riemen, was deine wortwahl angeht.
aber is ja auch egal. wenn kritik unerwünscht ist, werde ich yigg auch nur noch als pr7-artikelverzeichnis nutzen.
yigg ist ja eigentlich nicht mein projekt und mir daher definitiv keinen streit wert.
ich bin raus und werde mich nicht mehr zum thema äussern.
@betavision ich reiss mich täglich am riemen. ;-P
Wenn man aber ausschliesslich abstimmt um anderen einen Gefallen zu tun, kann eigentlich schlecht was bei rauskommen.
Richtig!!! Das ist wie Politik. Im Moment ist es doch so, als würde es hier nur eine Partei geben ohne Gegengewicht. Was wäre also dann die Lösung um den ganzen eine demokratische Wende zu geben?
Die Verantwortlichen erschiessen und eine Räterepublik errichten
Oder sich aber etwas einfallen lassen, um die Bildung von Strukturen wie du sie offenbar für sinnvoll hältst, zu unterstützen.
Schönen Mittag noch!
Das Schwierigste am Web 2.0 ist das Zulassen unterschiedlichster Meinungen, die "einfach so" publiziert werden. Wir haben uns bei der Gründung von YiGG dazu entschieden, genau dies zuzulassen.
Dies bedeutet auch, dass wir hier auf YiGG immer wieder Stories lesen, die sich recht kritisch mit YiGG auseinandersetzen, manchmal mehr, manchmal weniger dezidiert begründet. Freuen wir uns über unbegründete Kritik? Nein (nur über begründete). Löschen wir sie? Nein. Denn das ist das Prinzip: jeder darf einstellen, kommentieren und YiGG nutzen, wie er/sie will - solange die Nutzungsbedingungen eingehalten werden.
Wir haben regelmässig die Diskussion darüber, wer was auf YiGG (nicht) machen darf oder welche Art von Stories eingestellt oder geyiggt werden können/dürfen. Unsere Antwortet darauf lautet - nochmals - jeder darf YiGG innerhalb der Nutzungsbedingungen so nutzen, wie er/sie will.
Wie jedes freiheitliche System wird auch YiGG gern ausgenutzt. Eingestellte Werbung oder versuchte Manipulation sind an der Tagesordnung. Der Algorithmus, die YiGG Moderatoren und das YiGG Team sind bemüht, Manipulation zu erkennen und auf Basis der Nutzungsbedingungen abzustellen. Steht die Entscheidung löschen/nicht löschen auf der Kippe, entscheidne wir uns meist für "nicht löschen" - im Sinne unserer liberalen Grundhaltung: "Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden".
Vielleicht sollten wir zu diesem Thema einen Livechat aufsetzen, um alle Meinungen zu hören - was haltet Ihr davon?
Damit das Thema etwas länger bleibt und wir sehen, ob ein Livechat gewünscht wird - ein Blogeintrag.
Das finde ich richtig gut.
Sehr gerne @saunabiber - wir sind sehr offen für Kritik und Änderungsvorschläge - auch von Nicht-YiGGern - es ist nur etwas schwieriger, an deren Feedback heranzukommen.
www.yigg.de