von maradona - 27.06.12 09:14 Da lehnt sich Angie aber sehr weit aus dem Fenster!

von meinefinanzanlagen - 27.06.12 10:36 Da wird es leider keinen kausalen Zusammenhang geben.

Gut wäre es trotzdem wenn es so kommen würde...

von phantadu - 27.06.12 11:26 Entweder sie hat die Absicht Suizid zu begehen, oder sie ist nun entgültig durchgeknallt in ihrem Allmachtsanspruch. Wie kommt diese Irre darauf, dass sie bis zu ihrem Tod regiert?

von meinefinanzanlagen - 27.06.12 12:29 Sie wollte /will viel mehr unterstreichen wie schlimm eine gemeinschaftliche Haftung wäre. Das hätte verheerende Folgen.

Wer von uns kommt auf die Idee die Haftung für den Hauskredit des Nachbarn zu übernehmen!?

von phantadu - 27.06.12 13:48 Überleg dir doch mal die Alternativen? Dass wir in dieser beschissenen Situation sind, liegt doch daran, dass wir alle total verschuldet sind, aber nicht die Verursacher haften. Wir Deutschen Steuerzahler werden so oder so bluten für diese Kredite und müssen zudem mehrere Billionen Schulden schultern. Wenn die Schulden aller Länder gerecht verteilt werden, wird es zu einer saftigen Vermögenssteuer kommen und zu einer Regulierung der Banken. Damit werden die europäischen Steuerzahler entlastet, weil dann endlich die in Haftung genommen werden, die sich bisher auf Kosten der einfachen EU-Bevölkerung bereichern konnten. Und auch wenn die Regierung immer wieder ihren medialen Machtapparat missbraucht, um so zu tun, als ob es uns Deutschen so gut geht, und die bösen anderen uns alles wegnehmen wollen, verzerrt das doch gewaltig die Realitäten. Ich sage: Entweder so schnell wie möglich raus aus dieser kriminellen DrecksÜberwachungslobbyEU, oder einen totalen Neuanfang mit sozialer Gerechtigkeit, gleichen Chancen und der Regulierung der Finanzmärkte und Konzerne. Wir Deutschen sind hochverschuldet. Ich kann mir kaum vorstellen, dass sich die anderen EU-Länder, um diese Billionen reißen... Im Endeffekt würden wir kleinen Bürger damit also wohl besser wegkommen, als wenn alles so kriminell bleibt, wie bisher. Wir laufen auch demographisch dem Gau entgegen. Und es kann einfach nicht sein, dass Merkel weiter nur Lobbypolitik macht, auf unsere Kosten!

von meinefinanzanlagen - 27.06.12 13:55 Und die Alternative ist, dass wir nun die Schulden aller EU Ländern und Banken übernehmen?

Diese Schuldenübernahme muss endlich aufhören, damit der "Markt" ganz genau weiss wie der Hase und in welche Richtung es geht. Dann ist es mit der Nervosität schnell vorbei.

von phantadu - 27.06.12 13:58 Ok, du kennst dich da vielleicht ja besser aus als ich, aber ich versteh jetzt nicht, was du meinst... Der Markt ist egoistisch. Fressen oder gefressen werden. Wettbewerb und Gewinnmaximierung... was uns das nützen soll, versteh ich nicht, vorallem, wenn die EU-Bürger immer ärmer werden und so der Konsum zwangsläufig einbrechen muss. Irgendwo ist das Geld doch gelandet. Dort muss es die EU wieder herholen.

von meinefinanzanlagen - 27.06.12 14:05 Heute werden wir und die Politik vom "Markt" am RIng durch die Manege gezogen!

Klare Zeichen für Markt, das Investoren für sich selber haften!
Dann wird Realismus in den Markt einziehen. Dann werden Schulden von Investoren soweit möglich beglichen.

Danach aber danach können wir dann mit Investitionen den Menschen durch Arbeit helfen.

Aber nicht jetzt Geld in einem Loch versenken. Warum steigt die Anzahl der Millionäre gerade?

Ein Beispiel: Wenn mir morgen jemand alle meine Schulden Geldsorgen wegnehmen würde, würde ich übermorgen aufhören zu arbeiten! Wirklich kein Scherz!

Warum soll das International anders sein?

von phantadu - 27.06.12 14:12 Ach du glaubst, dass es dann ein Weiter so gäbe? Wenn ich Hollande und die Linken aber richtig verstanden habe, soll genau das künftig eben verhindert werden. Ich glaub, dass wir Deutschen allgemein besser fahren, wenn wir nicht weiter für andere haften, sondern unsere Schulden auch von allen getragen werden. Mit entsprechenden Steuererhöhungen für Reiche kann dann nämlich eine gerechte Umlage stattfinden.

von meinefinanzanlagen - 27.06.12 14:19 Natürlich können wir einiges Verbessern. Wenn Du mir zuhörst, sage ich seit Wochen, dass die Kapitalertragssteuer wieder eingeführt eingeführt werden muss. Geld aus Geld muss höher besteuert werden als Geld aus Arbeit.

Was meinst Du den was passiert, wir übernehmen die Schulden von Frankreich und Spanien! Das ist was Hollande will, nichts anderes.

Die Franzosen gehen mit 60 in Rente. Ist ja wieder in Planung. Auch arbeiten ist generell etwas anderes in Frankreich im Vergleich zu Deutschland. Ich habe lange in einem französischen Unternehmen gearbeitet...

Wie kommt das in Deutschland an, wir bezahlen die Schulden anderer und dafür dürfen wir auch noch für die anderen arbeiten.

Ich weiss immer nicht wie Du auch das neue System mit Gleichheit und Fairness.
Bricht das Zusammen, kaufe ich mir ein Gewehr.

von phantadu - 27.06.12 14:23 Nicht schießen! Du vergisst nämlich, dass dann Spanien und Frankreich auch unsere Schulden zahlen... und wir haben echt ne Menge...

von meinefinanzanlagen - 27.06.12 14:27 Im Vergleich zu den wirtschaftlichen Möglichkeiten der Länder, hat Deutschland im vergleich zu Spanien, Italien und Frankreich fast keine Schulden.

Ich zitiere noch einmal Herrn Sinn: In Spanien und Italien sprechen wir aktuell über etwa 28 Billionen Euro Schulden der Banken.

Zur Erinnerung, das 28 mal der aktuelle Rettungsschirm.

von phantadu - 27.06.12 14:35 So viel? Wie konnte es in konservativ geführten Ländern denn dazu kommen? Frag dich doch mal, warum alles den Bach runter geht: Es sind die neoliberalen Konzepte, die das ermöglicht haben, dass Kriminelle Finanzjongleure und kriminelle Politiker die Gewinne immer den Konzernen ließen und die Lasten dem Staat aufbrummten. Es geht nicht nur um uns Deutsche, sondern um die Welt. Wenn wir nicht intensiv daran arbeiten, eine gerechte Welt zu schaffen und weiter nur Egoismen der Wohlhabenden pflegen, werden selbst die Reichen mit untergehen. Wir sitzen alle im gleichen Boot. Wir kommen also gar nicht drum herum, Ausgleich zu schaffen durch Enteignung derer, die schuld an der weltweiten Krise sind. Der Kapitalismus führt uns alle ins Aus. Auch die vermeintlich noch Wohlhabenden werden gefressen und wenn andere Länder um uns herum weiter verarmen, wird es überall Krieg geben. Glaubst du, dass uns das was nützt? Wir haben eine Chance, wenn wir ein neues Finanzsystem einführen und die Schulden der Staaten einfach streichen. Denn es ist gerechter, wenn Milliardäre ordentlich gestutzt werden, als das immer mehr Menschen keine Hoffnung mehr haben im Wettbewerb mit den Reichen, die weiter immer nur reicher werden.

von meinefinanzanlagen - 27.06.12 14:52 Wer hat den alles davon Profitiert?

Banken, Versicherungen, die eigene Lebensversicherung, die private Rente, der Familienvater der and er Börse sein Geld verdient?

Wenn willst Du alles enteignen?

Das Problem kommt daher, das Menschen nicht rechnen können und bei großen Anschaffungen den Kopf ausschalten. Wer sich kein Haus leisten kann, darf keines kaufen!

Das größte Problem ist allerdings die viel niedrige Zinspolitik gewesen (Und das in USA und EU)
Durch zu niedrige Zinsen sind Schulden gemacht worden, die wenn der Zins steigt nicht mehr zu tragen ist.

Ich bleibe dabei mir ein Gewehr zu kaufen. Wie schon so oft teile Deinen Optimismus nicht, dass wir eine gerechte Verteilung bekommen. Es andern sich vielleicht die Köpfe aber nicht das System.

von phantadu - 27.06.12 15:07 Ich sehe nur, dass die Leute in Amiland nichts von ihren schönen Versicherungen gehabt haben, weil auch Versicherungen Teil dieses verbrecherischen Systems sind. Und ich sehe, dass all diese meist eh betrügerischen Versicherungen letztlich keine Sicherheit bieten. Es muss der Staat sein, der seine Fürsorgepflicht erfüllt. Das kann er nur, wenn er auch Einnahmen hat und nicht alles privatisiert.

von meinefinanzanlagen - 27.06.12 15:09 Wie gesagt,

in Deutschland und allen anderen Ländern muss die Kapitalertragssteuer, welche in Deutschland durch meinen Freund Gerhard für "Reiche" von 50% + Sozialabgaben auf 25% ohne Sozialabgaben gesenkt worden ist, wieder eingeführt werden.

Was interessiert mich eine Finanztransaktionssteuer 0,01% der Transaktion. Zum Vergleich die MwSt liegt bei 19% bei einer Transaktion!

Ich will 50% vom Gewinn! + Sozialabgaben!

von meinefinanzanlagen - 27.06.12 15:10 Ich sprach nicht von amerikanischen Versicherung.

von phantadu - 27.06.12 15:11 Gerhard. hör mir auf. Allerdings ging das Schwarzgelb damals noch alles nicht weit genug. Schröder wollte die Mitte und hat damit die Mitte fast zerstört. Das alles muss rückgängig gemacht werden. Und da auch die anderen EULänder korrupt sind, kann man das über die EU sogar besser gestalten.

von phantadu - 27.06.12 15:13 Unsere Versicherungen sind ebenso instabil und verbrecherisch. Ich weiß von so vielen Fällen, wo der Versicherte betrogen wird... Ich glaube weder bei Wasserversorgung, noch bei Energieversorgung, noch bei Rente, Pflege oder sonstwas an Versicherungen, denen es nur um Gewinn geht. Ein Staat wäre allgemeinnützlich und damit billiger für alle.

von meinefinanzanlagen - 27.06.12 15:17 Ich bleibe die Aussage von Merkel und Schäuble an dieser Stelle sind meiner Meinung richtig!

Haftung für die 28 Billionen Euro sollen doch bitte haben, die diese auch verbrochen haben. Und wenn sich jemand ein Haus gekauft hat und kann das nicht bezahlen, dann ist das nicht mein Problem. Ich möchte dem nicht die Zinsen oder Bezahlung seines Hauses bezahlen.

Ich muss meine Haus auch selbst bezahlen!

Wirklich Gerhard und Co haben unter Anleitung von Tony Blair so viele fachliche Fehler in der Umsetzung der Banken(de)regulierung gemacht, dass wäre wahrscheinlich bei Schwarz/Gelb anders gewesen. Weis man aber nicht.

von phantadu - 27.06.12 15:26 Mich interessieren auch nicht diejenigen, die sich im Glauben an unendliches Wachstum massiv verschuldet haben. Mich interessieren die ganz einfachen Familien, die immer oft sehr schwer gearbeitet haben, dazu ihre Kinder erziehen und Wohnungen gemietet haben, weil ihre Arbeit im Wert gering eingeschätzt wird, während andere Geld arbeiten lassen und davon Millionäre werden. Denen, die die wahre Leistung erbringen, droht auch hier bald Arbeitslosigkeit und dann Ausbeuterbilliglohn in skrupelloser Leiharbeit zu noch weniger Geld als heute schon. Weiter droht uns ein weiterer gigantischer Sozialabbau, weil die Kassen so überschuldet sind und da nicht mehr rauskommen können. Deutschland wird es bald auch treffen und damit stürzt auch der Mittelstand, der sich heute noch so wohl fühlt. Dann wird es zu sozialen Unruhen kommen, Notstandsgesetzen und dem totalen Zusammenbruch. Das kann noch verhindert werden, wenn wir an die Wurzel des Übels gehen und das System so gestalten, dass Mensch vor wirtschaftlichen Interessen kommt. Es gibt auch gute, faire Unternehmen, die sich was um ihre Mitarbeiter scheren und sehr erfolgreich sind. Das ist die Zukunft. Es tut mir zwar leid um jeden Milliardär, wenn er auf ein gehobelt Maß zurückgestutzt wird, aber nur so können wir noch retten, was noch zu retten ist. Was willst du übrigens mit einem Gewehr?

von phantadu - 27.06.12 15:31 Banken und Versicherungen sollen pleite gehen. Das Geld, das wir dafür hinblättern sollen, können wir deutlich effizienter und zu Gunsten der Bevölkerung einsetzen.

von phantadu - 27.06.12 18:02 Spanien hat 774,549 Mrd. Euro Staatschulden und Italien 1,936 Billionen Euro, Deutschland ist mit 2028,211 Mrd, dabei. Dabei sind wesentliche Faktoren zur Verschönerung der Statistik einfach woanders hin verschoben worden, sodass klar ist, dass Deutschland weit mehr verschuldet ist als es den Anschein hat. Was die Banken getrieben haben, interessiert nicht. Jeder Anleger, der fette Zinsen wollte, ist selber schuld, wenn er das verliert. Da haste Recht. Bei Eurobonds geht es aber um die STAATSSCHULDEN und nicht um Bankenschulden. Von daher hat der Satz "In Spanien und Italien sprechen wir aktuell über etwa 28 Billionen Euro Schulden der Banken" nichts mit Eurobonds zu tun. Zudem ist mir schleierhaft, wie er auf diese Gruselzahlen kommt.

von meinefinanzanlagen - 27.06.12 18:12 1. Muss Du die Zahlen der Staatverschuldung in Relation zur BIP sehen. Genau wie jeder Privathaushalt auch.
Wenn jemand 1 MIllion im Jahr verdient und 5 Millionen schulden hat.
Und jemand der 50.000 Euro im Jahr verdient und 3 Millionen Schulden hat.

Du erkennst den Unterschied?

Aber du hast Recht, wie ich schon lange sage, hat Spanien, Italien und auch Frankreich kein Staatsschulden Problem. Da liegen alle, wie wir auch um die 80%.

Die Länder haben ein massives Bankenproblem!

Du hast die letzten Tage und auch heute zugehört, was die EU (Big4) vorgeschlagen haben?

Warum spricht Frankreich von Bankenunion und Europäischer Einlagenhaftung?

Und hilft es uns wenn wir die Haftung nur für Spanien auf unsere Schultern legen und dann Spanien für seine Banken haftet?


Die 28 Billionen ist die private Verschuldung der Haushalte in Spanien und Italien.

von phantadu - 27.06.12 18:46 Ich als jemand, der immer haushalten musste und niemals irgendwelche Schulden aufgenommen haben, versteh einfach nicht, warum ich für die Dummheit anderer blechen soll. Ich selbst habe schon immer Geld an Menschen verliehen, wenn sie in echter Not waren. Aber niemals wäre ich auf die Idee gekommen, Zinsen zu verlangen. Und ich wusste immer, wenn ich einem verzweifelten Menschen half, dass ich mein Geld möglicherweise nicht zurück bekomme. Im Fall Europa sind mir die Banker und ihre blöden Anleger völlig egal. Die Staaten sind mir nicht egal, damit wir eine Grundsicherung zum notwendigen Überleben für alle haben. Aber nein... da kommt das alberne Argument Faulheit, während die Banken wirklich absahnen. Ne, das kann und darf nicht sein!

von meinefinanzanlagen - 27.06.12 19:01 Nein, die Länder haften für Ihre Banken! Und damit würden Deutschland dafür haften!

Und dann gehen die Wetten erst los.

Geh einmal kurz davon aus, dass sehr viele kein Interesse daran haben (oder es ist ihnen egal) ob das funktioniert oder nicht.

Aus Sicht Anleger ist ein Rettungsschirm von 1 Billion nicht ein große Hilfe oder Unterstützung.

Nein, 1 Billion- da will ich meinen Anteil von!

Noch mal Eurobonds und alles andere in diese Richtung wäre die konsequente Folge der bisherigen Aktionen, oder? Wohin hat uns das gebracht?

Ich bleibe dabei, hätte die EU von Beginn sich die eigene Rechtslage gehalten und die Regel NO-Bail-Out gehalten, wäre die Finanzkrise kein Geschäft geworden und heute schon lange vorbei.

Das was wir mit dem ganzen Geld ist wie Öl ins Feuer gießen...

Zum Glück ist der Fremdhaftungs-Quatsch in Deutschland aktuell gegen die Verfassung!

Es ist etwas anderes jemanden Geld zu leihen, oder für ihn zu haften.

Beispiel:
Ich kaufe mir ein Haus über eine Finanzierung. Habe nicht genug Geld und Du haftest für mich.
Bei Dir ist genug Geld zu holen um meine Finanzierung vollständig zu tilgen! Weil Du halt einfach Geld hast.

Das geht ein paar Monate gut, dann habe ich verliere ich meinen Job und kann die Zinsen nicht mehr bezahlen. Dann kommt die Bank zu Dir und holt ihr Geld für meine Finanzierung.

Mit der Tilgung der Schuld der Bank wird der Ertrag der Bank aus dem Grundbuch getilgt. Zu diesem Zeit gehört mir das Haus!

Jetzt kannst mich privat verklagen und versuchen das Geld zurück zu bekommen....das Haus habe ich in der Zwischenzeit zu 1 Euro verkauft oder verschenkt.

Bei den Vorschlägen der EU haften alle für alle, aber Einfluss hat niemand auf keinen.

Und mach Dir bitte keine Ilusionen, wenn wir heute die Haftung für Spanien eingehen. Wird morgen Spanien eine Haftung für Ihre Banken einleiten, damit es dem Land besser geht.

Aber das bedeutet, das Deutschland die Haftung für spanischen Banken und die Immobilienblase übernimmt.