von krautraub - 20.07.12 11:23 wow, eine selten flache argumentation im freitag.

Kritk richte sich nicht gegen den Katholizismus "... sondern einfach gegen alte Opas, die glauben, noch etwas zu melden zu haben, obwohl sie längst Windeln tragen müssen."

Das soll alles gewesen sein? Ist doch wohl ein Scherz des katholischen Verfassers, in dessen Redaktion einige "politisch Gebildete" fehlen.

Wenn Titanic einfach nur Opas kritisieren wollte, die zu lange an ihrem Amt kleben, dann hätten sie einen anonymen alten Mann nehmen können, der sich vollgepisst hat. Einen im feinen Hochmanagerzwirn z.b..

Es ist aber der Papst. Ein Symbol absolutistischer Macht. Es geht nicht einmal um den Katholizismus allein, das wäre zu kurz gegriffen. Es geht um die Lächerlichkeit aller Machtmenschen. Anstatt über sie zu lachen, tendieren wir dazu, ehrfurchtsvoll vor ihnen zu erstarren. Was ihre Macht nur mehrt.

Doch das müssen wir nicht, denn diese Menschen sind ganz gewöhnliche Pisser wie du und ich. - Das sagt das Cover.

Der Verfasser des obigen Artikels denkt in dörflich beschränkten Bahnen.


(wer hier mit menschenwürde argumentiert, der sollte sich fragen, ob die machtapparate weltweit die menschenwürde ebenso hochhalten.)

von phantadu - 20.07.12 12:11 "wer hier mit menschenwürde argumentiert, der sollte sich fragen, ob die machtapparate weltweit die menschenwürde ebenso hochhalten."
a, warum stellst du diesen wesentlichen Satz in Klammern? Der bringst doch aufn Bunkd.
b, und zum Inhalt: Nörgel nicht, sondern gehorche dem pissigen Papst blind, denn das ist schon Menschenwürde genug. Ansonsten brennst du nämlich nach der katholischen Leere auf ewig in der Hölle! So einfach ist das...
c, der Freitag ... da sitzen vermutlich weinerliche Leute, denen man als Kind den Mund mit Seife und Drahtbürste ausgewaschen hat, wenn sie AA oder Pipi gesagt haben... Das sind dann die, die mal für kleine Nonnen oder Priester müssen...

von nansy - 20.07.12 13:07 das sehe ich (wen wundert es?) natürlich anders. Eine selten so flache "Satire" wie diese in der Titanic habe ich lange nicht mehr gesehen.

Magnus Klaue ist Germanist und schreibt unter anderem für Freitag, Jungle World und Konkret, wie man am Rande des Artikels lesen kann. Ob er nun katholisch ist, entzieht sich meiner Kenntnis. Es ist wohl (ich drücke es mal vorsichtig aus) zu einfach, jedem Kritiker der Titanic Papst-Abbildungen einfach nur die (möglicherweise) Zugehörigkeit zum katholischen Glauben vorzuhalten, als wenn das irgendwas erklären würde.

Dabei hat Magnus Klaue ja noch Glück gehabt, dass er nicht in irgendeinem Springerblatt geschreiben hat, sonst würde mir der üblicherweise daraus resultierende Vorwurf jetzt schon in den Ohren klingeln.

Hier wird vom Verfasser der Stil der Titanic-"Satire" angegriffen, und nicht etwa ein Angriff auf den Papst. Das Einnässen gilt als ein Zeichen von Feigheit und Erbärmlichkeit, und die Nutzung dieser Symbolik als Kritik ohne tiefergehenden Hintergrund ist einfach nur flach.

von krautraub - 20.07.12 13:13 Dass der Vatikan, wie die vatileaks-affäre spätestens gezeigt hat, eine korrupte hydra ist, mit unchristlichen absichten und machenschaften, darüber wurde in den deutschen medien en passant berichtet.

aber hauptsächlich, weil es ja nicht sein konnte, dass da eine dreckige petze, eine nestbeschmutzende schwätze, die wahrheit über das wurmstichige system der kath. kirche allen zugänglich zu machen versucht hat. - nicht etwa, weil es unerhörte sünde ist, was der vatikan betreibt.

und dazu passt auch, dass sich nun umso mehr über dieses pissbild empört wird. ein riesenthema des sommers mit , omg, 146 presseratbeschwerden.
aber hat irgendein katholik aufgegriffen, was dank vatileaks aus der hölle ans sonnenlicht gekommen ist? hat auch nur ein katholik die rückhaltlose aufklärung verlangt? hat irgendeiner den rücktritt des papstes verlangt? - nicht, dass ich wüsste.

und der freitag beweist, wes kleingeistes kind dieses blättchen in wahrheit ist.

von phantadu - 20.07.12 13:16 Nansy, wenn man bedenkt, was gerade der Vatikan alles für abscheulichen Dreck am Stecken hat, ist die Karrikatur nur harmlos. Und nach dem Applaus für die Mohamed-Karrikaturen, die offenbar in der nicht muslimischen Welt sehr begrüßt wurden, sollte das bei den Christen ja wohl auch selbstverständlich sein dürfen, oder etwa nicht? Diese Verbrecherbande würde ich noch ganz anders besudeln, wenn ich Karrikaturistin wäre...

von krautraub - 20.07.12 13:17 Ist der Papst etwa nicht erbärmlich - wie uns seine Taten und die Leaks beweisen?
Dem verfasser unterstelle ich katholische absichten, weil er im artikel sagt, "Der "Titanic" fehlen gute Katholiken". also gehe ich davon aus, es fehle der titanic das, was der freitag offensichtlich hätte.

von nansy - 20.07.12 13:20 krautraub, nun sei mal nicht so streng mit den armen Zeitungen, wenn alle Zeitungen die nicht deiner Meinung sind, nur noch als kleingeistige Blättchen durchgehen, dann wird es aber eng in der Zeitungslandschaft...
Übrigens ein Rücktritt des Papstes ist nicht vorgesehen, wusstest du das nicht?

von shopinweb - 20.07.12 13:20 Der gelbe Fleck
Zitiert aus Freitag:Zeichen von Feigheit und Erbärmlichkeit

Über seinen Symbolgehalt kann kein Zweifel bestehen: Schon auf dem Pausenhof gilt als vogelfrei, wer sich in die Hose macht. Das Einnässen ist ein Zeichen von Feigheit und Erbärmlichkeit, wem es unterläuft, der kann vom Kollektiv sanktionslos verprügelt werden.

Habe selber in meiner Familie einen Pflegefall,welcher durch eine Gehirnblutung eingetreten ist
Dieser Pflegefall leidet jetzt unter Inkontinenz und trägt Windeln.Deswegen ist er immer noch Mensch, wird von uns als solchen toleriert; die Inkontinenz ist gar kein Thema in der Familie.
Wichtig ist Menschlichkeit zeigen und immer helfen.

Der Papst, als sogenannter Stellvertreter Gottes auf Erden,als oberster Hirte der katholischen Kirche, sollte ebenfalls mehr Toleranz gegenüber seinen " Schäfchen " zeigen.

Der Verfasser dieses Artikels ist mit den Worten von phantadu zu sagen ein Eckenpisser.

" Zeigt Demut, aber niemals gegen die Obrigkeit"

von phantadu - 20.07.12 13:28 Klar, wenn du das auf die Menschen beziehst, die inkontinent sind, kann man das, wenn man unbedingt will, natürlich auf diese beziehen. Aber dann müsste man jede Art von Karrikatur verbieten und nicht selektiv. Und wie gesagt: wenn ich alleine bedenke, wie unzählig viele Jungs und Mädchen in katholischen Heimen gerade im Genitalbereich gedemütigt, verstümmelt und missbraucht wurden von den Würdenträgern, ist der "bepisste Papst" geradezu liebenswürdig harmlos.

von shopinweb - 20.07.12 13:37 Der Mißbrauch von Mädchen und Jungen in katholischen Heimen schreit geradezu zum Himmel.
Dieses Thema ist allerdings bei uns in Deutschland nie lange aktuell.Unter dem Deckmantel der Verschwiegenheit wird alles schnell unter den Teppich gekehrt und ist wieder vergessen.
Gut ich bin nicht katholisch; aber hätte sich einer dieser sogenannten Geistlichen an meinen Kindern vergangen, würde er heute ohne Adapter herum laufen bzw. in einem AOK-Chopper seiner Arbeit nach gehen:

von phantadu - 20.07.12 13:43 Mein eigener Vater war bei den Regensburger Domspatzen und gehört zu diesen ganz tragischen Missbrauchsfällen. Und glaube mir, für die Nachkommen dieser missbrauchten Kinder ist das auch kein Zuckerschlecken. Diese Verbrecher haben unfassbar viele Schäden angerichtet. Und wenn ich an meinen in Teilen zutiefst physisch und psychisch gebrochenen Vater denke, der sein Leben lang nachts schreiend aufwachte, wenn er von seiner Jugend in dem Hölleninternat träumte, gehen bei mir sämtliche Klappmesser auf.

von krautraub - 20.07.12 13:45 lieber @nansy, du bist über den punkt gestolpert, den ich am rande erwähnte, aber der zentraler punkt meiner kritik an unserem vati ist. du schreibst:

"Übrigens ein Rücktritt des Papstes ist nicht vorgesehen, wusstest du das nicht?"

na, ist das nichts? ist das nicht der beweis der korruption schlechthin? des absolutismus? des anachronismus des systems kirche? ist der papst nicht damit ein diktator? ist das nicht menschenverachtend? widerspricht das etwa nicht "unseren demokratischen werten"?

und die ironie des ganzen, viele scheinen das so hinzunehmen. schulterzuckend: ja, aber es gehört bei denen doch dazu, dass sie undemokratisch sind. ist doch egal. wir messen mit zweierlei maß, wenn es sein muss auch mit fünferlei oder heuchelei.

von nansy - 20.07.12 13:47 Phantadu - hier geht es in diesem Fall nicht um das Verbieten von Karrikaturen, sondern um die Frage, ob die Titanic mit diesem Versuch irgendetwas satirisch stilvolles zustande gebracht hat.

shopinweb - Der Mißbrauch von Mädchen und Jungen wird von bestimmten Gruppierungen als willkommende Argumentationshilfe gegen die Kirche angesehen. Gegen den Mißbrauch von Mädchen und Jungen in Landschulheimen, Sportvereinen u.s.w. kommt aus dieser Ecke merkwürdigerweise nicht viel.
Dass solche Organisationen und Vereine eine bestimmte Gruppe von Menschen anziehen, ist auch keine Neuigkeit mehr. Und je größer die Organisation, desto schwerfälliger ist sie.

So, und jetzt muß ich weg, hätte gerne noch weitergemacht....

von phantadu - 20.07.12 13:50 Nenn mir einen Grund, warum in Bezug auf diesen Verbrecherverein noch irgendein Stil beachtet werden sollte?

von shopinweb - 20.07.12 13:51 @nansy Recht hast Du.Ein Papst tritt nicht zurück,der stirbt!!

von meinefinanzanlagen - 20.07.12 15:27 Ich sage immer wer sich den Schuh anzieht, dem passt er!

Ich bin auch überhaupt kein Freund der Kirche. Hatte gerade wieder solche "Belehrer" vor der Tür stehen.
Man darf alles kritisieren, wo kommen wir den da hin! Oder müssen wir die Titanic nun öffentlich verbrennen?

von phantadu - 20.07.12 16:21 Solche Belehrer schmeiß ich hne mit der Wimper zu zucken mit der schrillsten meiner ansonsten lieblichen Stimmen, meinem höllisch bösen Blick und meiner bedrohlich gespannten Steinschleuder raus. Aber sowas von!

von meinefinanzanlagen - 20.07.12 19:30 Ich auch.

von nansy - 21.07.12 07:58 @phantadu:
Zitat: "Nenn mir einen Grund, warum in Bezug auf diesen Verbrecherverein noch irgendein Stil beachtet werden sollte?"

Das gleiche kannst du in Bezug auf dutzende andere Vereine und Organisationen sagen. Aber darum geht es nicht. Ein Satiremagazin wie die Titanic sollte selbst den Anspruch haben, einen gewissen Stil zu haben. Ähnliche Unterschiede gibt es auch zwischen Kabarett und Comedy (wobei Comedy durchaus gut sein kann). Leider geht Comedy oft genug unter die Gürtellinie und driftet ins Banale oder Vulgäre ab.
Früher hatte die Titanic noch einen Ruf, heute besteht der Ruf immer häufiger darin, vor Gericht erscheinen zu müssen...

von shopinweb - 21.07.12 08:15 Der Papst und die "Titanic" Der zivilisatorische Rückschritt
Was würde wohl passieren, wenn die "Titanic" den Propheten Mohammed verspotten würde und der Zentralrat der Muslime in Deutschland eine einstweilige Verfügung gegen das Blatt erwirkte? Genau das Gegenteil von dem, was jetzt passiert, meint unser Kolumnist.
Zitiert von Helmut Schürmann...weiterlesen unter..www.tagesspiegel.de

von nansy - 21.07.12 08:21 Ich habe die Freiheit, die Mohammed Karikaturen zu drucken, verteidigt, das gleiche gilt auch für die Titanic. Über Stil- und Geschmacksfragen wird man aber noch streiten dürfen, oder?

von shopinweb - 21.07.12 08:30 Selbstverständlich. Ich will auf keinen Fall streiten.Diesen kommentar habe ich angeführt als neuen Denkanstoss.Man sieht hiier ja auch die Meinung dritter Personen.